geometry 的故事真迷人！

恩吸收一下。
另外，关于崇拜具象的神，对于人民群众来说当然更受用一些，你不能要求他们去对一个word，对一个抽象的概念顶礼膜拜，就好像尊崇君王一样，人民尊崇的神只有装在容器里才能被他们理解。就好像老师讲一个抽象的理论讲了半天同学们都摸不着头脑，一举实例大家就明白了。
至于喜好女神，最起码据说在中国观音原先是男的，可是阿婆阿妈们一天到晚在私房里拜会一个男子总是有伤风化，所以最后就渐渐变成女观音了。再者说，男人似乎都缺乏欣赏同性的眼光，一个女神更容易得到男女的共同认同。

刘老师的几何论非常收教！

恩，其实有时候尽量避免点争执对双方都好~

非常感谢！好像无底洞一样的知识，似懂非懂，先存放在大脑里。

哦，没仔细看第二个问题。几何最初的起源如果按照老普莱尼的说法是古埃及。但是，考古证据表明，可能还要早，比如在巴比伦地区，居然有所谓的泥板勾股数。。。。。就埃及的几何而言，起源是土地测量。所以，几何一点都不抽象，geometry=土地的测量学。你说几何抽象吗？

但是，到了希腊诸岛，到了后荷马时代，几何成了一种思维的方式。其实，就是求证，求解，寻找理性尤其是完型的过程。

希腊早期的几何也不抽象。其实是跟宗教连在一起的。像发现了乐律的毕德哥拉斯，他有一个组织叫做萨摩斯，这个词后来变成了英语Semi-circle的前缀，Semi，就是纪念毕德哥拉斯的家乡，萨摩斯岛。这个教派的人，对于几何尤其是圆，崇拜之极。认为圆里藏有宇宙的秘密。事实上，对于古人来说，无理数，圆周率，都不是抽象的数学和数字，无理数简直是恶毒的诅咒，而常数，在古人看来几乎就是神的显灵。所以，不能认为几何和数学在开始的阶段就是抽象的。

但在希腊人那里，几何被解放成为一种自我探索，以理性克服未知的手段。这也正是希腊古典哲学的基础。这种意义的“抽象”，其实是对个体束缚、眼前的不完美的一种告别、希腊式的对于普世性的向往。柏拉图创造了一个在眼前的世界根本就看不到，但是可以依靠数学之眼去看到的完美世界，就是理性国。到了这里，几何就是思想之眼。这个抽象，不是贬义词，而是一次了不起的飞跃。

那就是“人格神”和“非人格神”的区别了。基督教的教义中不仅告诉教徒不要枉称耶和华的名，就是见也见不得。估计真见到所谓耶和华的，也只有摩西了，还是在光芒之中，估计看都没看到。那个神，真就是word。你说它现代不现代，抽象不抽象？而其它的原始宗教，要么是拜具体的动物，图腾，要么是把某种神都高度地人格化拟人化了。比如，希腊的男神女神，都是跟人似地，长着胳膊身体。。。。这个，哪里是抽象呀？就像被升华了的完美的人似的。

刘老师能不能讲讲具象的偶像和抽象的几何之间是什么关系呢？有什么故事？比如希腊的雕塑，两者好像是统一的。

哈，偶像崇拜其实是一个非常非常复杂的话题。三句四句是讲不清的。

要知道，在罗马帝国的降雨里，主体都是农民和岛民。这些人的原始崇拜都是跟农业有关或是海上航海有关的神祗。比如，谷神、海神、火神。。。。。而且，你也可以看到，传统的拉丁人宗教中，女性神祗特别地多。希腊也一样。希腊诸神有些是非常非常古来的，比如地母得米特尔，而有些神可能是“移民”过来的。包括这个“宙斯”男神，并不是迈锡尼时代的希腊本土神，很可能是和多力安民族入侵希腊诸岛一起来的。所以，就神话学而言，你也可以看到，对于所谓神的崇拜，是跟具体历史的民族更迭有着密切的关系。民族融合了，诸神也可以通婚。

然而，请注意，希伯莱的这个神却是非人格神，有着高度的抽象性。这不止是基督教，而是在犹太人的上帝中就非常明显。你也可以看到，像康这样的犹太裔建筑师，他们对于光的理解，也有这种高度的抽象性。

等基督教征服了罗马帝国，这个崇拜的斗争就从来没有平息过。作为拉丁文化的本土，像意大利这种地方，传统上人们不仅拜神，拜偶像，还特别愿意拜女神像。这样，也就解释了为什么意大利的天主教特别喜欢拜耶稣他妈妈：这个，是有着传统的。

然而，到了一定的程度，这就在基督教内部造成了纷争：注意，这种纷争，不是教外的，而是教内的。

同样的争议当然也存在在诸如佛教的发展过程中。你说得没错，中国农民也跟意大利农民一样，喜欢女神，喜欢具像的神。这样，就是印度的男神进入了中国都给改了性别。这就是农民大众的力量。。。。相比之下，你也可以看到，倒是日本在佛教的发展过程中，反而越来越抽象。到了一个地步，连现代主义的建筑师们都声称从日本的禅寺园林、日本的茶道、日本的住宅中，看到了跟现代性相契合的抽象性。

对于反偶像崇拜，我一直持两面的态度，它一定是某个历史时期的有针对性的，可能刘老师的留言里解答了。反过来，我在和刘老师对话或者跟核桃妈妈对话，心里肯定有个形象，即便是没有见过照片和真人。为什么文艺复兴时期，画圣母像是那么神圣的事情呢？我想圣母像是画家心灵里的凝聚，或者说画家是否能画出人们心里共同的神性。又比如观音为什么在印度是男的而到了中国又变成女的，那是历代全体人心里的沉淀凝聚。这个和反偶像崇拜是不同的。佛家反对人们戴佛像，这个风气是民国开始的，有到高僧一开始就反对，认为玷污了佛像，佛像也不是随便哪里都可以塑造的，但阻止不了这个潮流。这个问题，总之不能一概而论，某些条件下，像是有神性人性的，反对的是那种泛滥吧。

但是话说回来，从故事本身出发，也只是一种功利的世俗态度。不错，这故事是教育人们要“善良”要“虔诚”要“信”，可是诱饵是新衬衫是星银元是富裕。它苦口婆心地说，不用那么执着啊不用那么费劲心力啊把自己交出去吧，因为——你是会得到回报的啊~~~

所以要把自己完全交托。 虽说宗教有那么多世俗的丑恶， 但是他们的核心是真的神性。 “我自修行我自错” 对！
佛讲忘， 基督讲全然的信， 道家的无我无为其实都在说别执着。 也是在听道的时候， 一句话对我有深深的启发：不要试图自己解决困难， 把它交给主。
就像小女孩那样。
不能再聊了， 再下去就误入歧途了， 嘿嘿。 随缘， 随缘！

说实话，人的精神领域实在是脆弱得很，足够的技巧和信息轰炸就能魅惑很多人，特别是在china这样缺乏信仰缺乏公理缺乏人权缺乏法制为生计奔走的地方，人心的脆弱使得教条更容易被接受。极端教条的渗入恰恰反映了我们这个社会的精神空虚。我们没有足以担当偶像的领导人、先知或者神明，我们只能追随物质或在我们最需要的时候恰好出现的教条。

共产主义的大家概念当然是非常美丽，但在这个无所依托的社会大家庭里，唯一能够让精神依靠的是小家庭，可是中国式关爱和家长制又欠缺了西方自主自由的个人意识，实际上的通俗模型非常简单，就是大家都知道的两只刺猬“近则伤远则寒”。家人之间的距离是极需balance的命题，放大到宗教也是一样，都应该是理性的感情诉求。虽说人生来脆弱，可完全把自己感情用事地扔给任何一种信仰都是不可能得到解脱的，因为我自修行我自错嘛。

新基督教的革命性姿态，原本是人文的体现， 到了中国农村就变成了教条。 我爷爷也不知是信的哪门那派， 说不崇拜偶像，于是如红卫兵那样， 我和妹妹小时候 拿个娃娃拜佛玩他冲过来就把娃娃扔进垃圾桶。 宗教， 这咋话说的呢？ 成了教条， 宗教绝对害死人的。

人们需要神的言语作为现世的信仰，但是神的言语即便闪着光华从天而降，也必会沾上人间气而成为一种世俗态度。
既然如此又何必强求呢

生在俗世不是佛
我自修行我自错

实在想解脱，那下辈子不要做人，投胎做神好了

以前从加拿大人口中听到过一些关于韩国教会的消息。这些自恃正宗基督教徒的加拿大抱怨韩国教民把教会弄成了卡拉OK俱乐部。好笑。也是一个小小的事实。在拉美文化或是亚洲的教会，根本就不那么清教。载歌载舞，聚会时家属在一起谈生意，真就在被基督教化的同时，猛劲地解构着基督教，或者叫做“将基督教地方化”。这个趋势，在基督教的内部，往往有着巨大的争议。保守的人很难接受这种泛化、地方化的潮流，而另一些人认为只要接受了基督就可以被叫做基督徒。。。。。等等等等。这个问题，在当年住在北京王宫里的基督教耶稣会的教士写给家乡的信上，就不断地被提及。

基督教在其发展之处，真是具有我们所说的“革命性”姿态：不拜偶像，人人平等，信者就可进入，不迷信自然神，不搞多神论，不追求现世享乐。。。。。这些动作，如果放回到罗马帝国那种农业社会中偶像崇拜泛滥、贵族生活奢华、各民族冲突不断的历史背景下，基督教真就具有了所谓的“现代性”。如果韦伯的《新教伦理和资本主义》是可信的话，起码，韦伯是看到了基督教改革之后对资本主义的支持和二者的重叠。

史料上经常会记载一些有关基督教改革后的社会政治斗争。比如，新兴暴发户都信了新教，城里的老贵族们还信着天主教。新教教徒搬到了欧洲老城之外的“高速路”旁，建起了集市，马车客栈的开发区，而老城的古堡里，还是大教堂的供奉者。然后，在视觉上，经常有新教教徒借着净化基督教的名义，去砸大教堂里的各种圣像。。。。。老贵族们动用武力，去封杀教堂边上的新型资本主义集市。。。。这样的故事，在路德教派、卡文教派兴趣的时候，在法德诸国，屡屡上演。而卡文派，是第一个抵偿发家致富光荣的教派，提倡进取的劳动，以等待的姿态等待基督再来。。。。。这就等于在教义上为资本活动洗清了罪名——而天主教还在那里谴责人们赚钱。哈哈。基督教的内部，曾经打的是你死我活。。。。。。这种制度化的宗教，根本就不清白。

打呀打呀，最终，基督教失去了它的现代性，反倒是成了西方社会的一种世俗态度。很多人，你要问是不是虔诚的基督徒，答，不是；那你是不是无神论者？答，不是。。。。。。。。一番折腾，成就了资本主义那种积极进去、主动出击、重视个人主义却蔑视亲情的姿态。。。

谈到宗教和传统，有时候也困惑，基督教来了，信了，那中国五千年的文化又怎样了，难道自己能够不做中国人？但其实这个问题太大了，太意识形态了。最后，最具体的传统是，自己的家庭，从爷爷奶奶那里开始，他们的事迹，从小就言传身教的那种传统，对人的影响才是最大的。

真开心， 这么热闹！

刘老师， 您可真是个人气王啊， 今天跳进我这小塘子搅和几下 简直是激起千尺浪啊！早晨起来就大吃一惊。 简直门槛踏破了哦。真开心!

rifan, 我妈从前老管着我。 我和她战争不断, 又哭又闹，仇人似的。有一天一觉醒来 （记得很清楚噢！ 26岁， 那天是在厦门，在外婆 阿姨那里睡醒了午觉出门） 糊里糊涂之间 顿时醒悟了！ 俺妈现在是我的小孩， 咱不跟她一般见识！ 哈哈哈哈哈。 现在啊， 我简直忙得连她折腾我的机会都不给了， 真愧得慌。 好在她和我爸还行， 满世界逛， 去的地方比我可多多了！
唉， 这年月， 刘老师说的对， 净孝敬小的了， 顾不上孝敬老的， 世风日下呀， 嘿嘿嘿...

haha你不是我，我是什么, 对对！就是这句， 我说嘛， 就在嘴边， 那节奏都在 ！ 就想不起来。
真是啊， 设计也有人间， 边画图边哼曲儿， 词儿我都想好了： “热爱设计， 得过且过， 吸取教训， 下次再说！“

刚才类得眼都花了， 这会儿聊几句还真就解了乏。 赶紧去睡觉！

rifan同学，你老爸怎么还会管你穿衣？哈。算了，不要要求他们与时俱进；多理解理解就是了。

to haha同学：都没有要求了，还要求啥子？

你知道中国的家长自己都管不好就要一个劲地管子女，我爸还硬要我把衬衫放到裤子里面，要穿圆领衣服不能穿v领衣服；这些都是什么呢，不懂得反思不懂得与时俱进不懂得宽容，结果是双方都不和气~